[Ajuda] Mech 65% programável

Olá todos,

Depois de alguns meses mais de observação e aprendizagem por este forum, decidi inscrever-me e juntar-me a vocês nesta grande comunidade. Sou um novato neste mundo que só à coisa de 5 meses voltou a "redescobrir" a sua paixão por teclados mecânicos. Digo redescobrir, porque quando me iniciei no mundo da informática, à mais de 20 anos, cheguei a usar um Olivetti em casa com teclado mecânico. Com a chegada dos portáteis deixei de ter workstations em casa e nunca senti a necessidade de voltar a ter um teclado. No trabalho sempre trabalhei com o que me deram, e neste caso, sempre foi teclados de membrana. No final do ano passado, ao criar um espaço de trabalho em casa, necessitei de investir num teclado para casa. E pronto, foi a minha desgraça :lol: desde então já comprei um teclado mecânico (Ducky One TKL, MX Brown e ISO PT) e já estou a pensar comprar um para o meu local de trabalho (motivo principal de abertura deste tópico), coisa impensável à coisa de 6 meses.

Mas pronto, chega de conversa pessoal :).....estou a abrir este tópico essencialmente porque me encontro com diversas dúvidas e venho ver se me conseguem ajudar nesta minha nova encruzilhada. Estou na busca de um teclado para o meu dia a dia (uso no trabalho), e se no inicio procurava um modelo que satisfize-se as minhas necessidades, neste momento já equaciono construir um custom build, principalmente se conseguir obter um preço mais simpático ou preencher os meus requisitos da melhor forma.
Ora bem, vamos por partes:
- Sinto curiosidade de experimentar formatos pequenos, pois privilegio muito o espaço e existem muitas teclas de um teclado que não utilizo. Como tal, devido à experiência positiva com um TLK em casa, estou à procura de algo entre os 65% (arrow keys dedicadas é fundamental para já) e o TLK. Nestes formatos pequenos, um dos aspectos que valorizo será o facto de ser programável, para poder customizar a gosto algumas teclas (teclas que não uso e media keys). No TLK que tenho de momento, apenas tenho configurado layers para os formatos de Windows e Mac, mas no trabalho apenas usarei Windows.
- Ao nível de switches, tenho estado a adorar MX Brown, mas gostava de experimentar outras hipóteses. Talvez linear? Talvez uns MX Clear? Mandei vir um tester com vários switches mas o malandro nunca mais chega. Outro ponto relevante ligado aos switches em si, é a questão do barulho. Sendo o teclado para usar no local de trabalho, tem que ser algo mais silencioso. Tenho andado a ver uns MX Silence Red, que me parecem ser muito interessantes, mas mais uma vez, nunca os experimentei. Outra possibilidade será usar o-rings, já encomendei umas amostras para experimentar em casa, mas é algo que ainda estou a aguardar também.
- Ao nível de keycaps, pretendo ISO PT. E aqui tenho novamente grandes problemas. Tenho visto sets fantásticos e lindos....mas são na sua maioria ansi, e quando temos ISO, nunca é PT. Procurava algo de preferencia em PBT, pois o que tenho no ducky é um ISO PT ABS double shot se não me engano, e gostava de experimentar algo melhor. No entanto, corrijam-me se estou errado, mas PBT ISO PT ainda só encontrei sets da Varmilo. Estamos mesmo assim tão limitados? Ao nível de profile, penso que o que tenho é Cherry profile, e acho os SA muito bonitos, mas mais uma vez, é apenas curiosidade de experimentar outros formatos porque não tenho nenhuma experiência. Ainda andei a pensar no set Mito SA Pulse que está na massdrop, mas penso que não seja PT, e acabei por deixar cair a ideia.

Ao nivel do teclado em si, vou enumerar alguns que tenho pensado:
- Varmilo VA69 e Varmilo VA88....boa qualidade, keycaps PBT com ISO PT. Estaria mais virado para o VA69, com ou sem aluminium case é uma das duvidas. O que me deixa mais de pé atrás é o facto de não ser programável para poder customizar algumas coisas mais a gosto, tipo algumas media keys. Isso e o facto de provavelmente ir ficar na alfandega ou então ter que comprar na candykeys/caps-unlocked e esperar um bom tempo
- Outra hipotese será o TADA68. A opção com aluminum case é muito interessante bem como ser programável....mas o preço é algo elevado, principalmente para algo que ficará preso na alfandega com custos associados. Como não tem ISO PT, as keycaps teriam que vir de outro lado.
- Poderia novamente ir para um ducky, que adoro. Mas gostava de experimentar outras coisas.
- Por ultimo, tenho andado a considerar uma custom build, comprando case, PCB, switches, leds, keycaps e depois montando tudo em casa. Do lado positivo, era a satisfação de construir algo teu e personalizado. Do lado negativo, tenho o aspecto de soldar (nunca o fiz, mas pelo que vejo não tenho grandes receios, tenho sim é que comprar um kit de soldadura) e o facto de facilmente poder atingir preços elevados quando juntar os portes dos diversos componentes.

E pronto, encontro-me nesta situação. Estou um bocado perdido com a escolha das keycaps. Alguém consegue sugerir mais hipóteses para ISO PT? A alternativa é apenas encomendar keycaps no aliexpress ou massdrop sem ser ISO PT? Existe maneira/lojas na zona euro onde se possa comprar keycaps na linha do que procuro?
Tendo em conta o que procuro, iriam para um custom build ou iam directos para um Varmilo VA69 e não se chateavam mais? Nas PCBs tenho visto XD64, GK64, DZ60 ou BDB75....e nem sei para onde me virar. Parece-me tudo interessante mas será que qualquer uma me serviria?

Desculpem o testamento....e obrigado desde já por qualquer ajuda. :)
doctorboy
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Unread post29 Apr 2018, 23:35

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doctorboy
 
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Qual é o teu principal objectivo? Ser barato, programabilidade ou factor cool ? Para barato, nada bate o Tada, mas como tu disseste com a caixa em aluminio a história já é outra. Programabilidade tem muitas vantagens, mas só é mais útil com layouts custom. Agora para o factor cool o Varmillo é muito fixe (a minha opinião pessoal), se bem que a utilização de espaço não é a melhor (them bezels tho).
Tambem considerar a possibilidade de comprar um 60%. Eu recomendo o DZ60 dos KBDFans ( e por amor de deus não compres uma GH60 - https://www.youtube.com/watch?v=1oNtulI7deg) e uma 5%- tambem dos KBDfans. Quanto a switches, tens muitas possibilidades da Kailh, Gateron, Cherry e Outemu.
Quanto a ISO-PT a tua unica hipotese são as dye-subs da varmillo. Eu não tenho nenhumas, mas eu acho que um utilizador da DT tem (só não sei quem)
jihadu

Unread post30 Apr 2018, 13:11

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jihadu
 
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jihadu wrote:Qual é o teu principal objectivo? Ser barato, programabilidade ou factor cool ?

Antes de mais, obrigado jihadu por me teres respondido. O meu principal objectivo é na realidade esses 3 factores. :) Procurar ou construir algo com um preço razoável (não gostava de passar os 180€-200€, e se encontrar algo por 120€-130€ tanto melhor), que me agrade à vista e satisfaça as necessidades. A questão da programabilidade é onde tenho mais dúvidas, pois não sei bem até onde pode ir o potencial. Nesta primeira fase só estou a pensar na possibilidade de programar teclas de midia, tipo + som, - som, mute, play ou pause.
Visualmente tanto o Tada como o Varmilo me seduzem bastante, sendo que adoro as cases de aluminio. Se tivesse que escolher um apenas pelo visual, acabaria por ir para o Varmilo. Alias, não tenho grandes duvidas se o Varmilo fosse fully programmable, já tinha perdido a cabeça e já tinha avançado.
jihadu wrote:Tambem considerar a possibilidade de comprar um 60%. Eu recomendo o DZ60 dos KBDFans ( e por amor de deus não compres uma GH60 - https://www.youtube.com/watch?v=1oNtulI7deg) e uma 5%- tambem dos KBDfans.

Sim, GH60 já tinha colocado fora de hipotese por ser um projecto antigo. Das que vi, fiquei tentado com a GK64, mas confesso que o mundo das PCB ainda me passa muita coisa ao lado, tal é o mundo de opções e configurações. Mas tenho visto builds verdadeiramente fantásticas, com partes em acrilico, RGB, etc., tudo programável e bastante versátil (no entanto quase sempre com keyset ANSI). Consegues-me recomendar 1-2 builds na linha de formatos 65% (ou 60% com keys) que conheças e que aches que se enquadra no que pretendo?
jihadu wrote:Quanto a switches, tens muitas possibilidades da Kailh, Gateron, Cherry e Outemu.

Esqueci-me de referir que tenho por casa um numpad com Outemu Blue e não gosto muito da experiencia. Para já penso que prefiro ficar-me pelos Cherry (Gateron também considero).....e mesmo aí já é muito complicado para eu escolher. :lol:
jihadu wrote:Quanto a ISO-PT a tua unica hipotese são as dye-subs da varmillo. Eu não tenho nenhumas, mas eu acho que um utilizador da DT tem (só não sei quem)

Tenho ideia que da Varmilo, ISO-PT temos 1-2 combinações de cores. Estamos então limitados apenas a estas 1-2 hipóteses se queremos PBT ISO PT? :(
E se juntar a hipótese de ser ABS.....as hipóteses melhoram? Será uma alternativa comprar as keys diferentes de um ISO-PT para ISO-DE por exemplo? É sequer possível esta hipótese? Será uma alternativa comprar alphas da Varmilo PBT ISO-PT e depois combinar com mods GMK ou algo idêntico?
Existe algum kit SA profile ISO PT?
doctorboy
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Unread post30 Apr 2018, 23:56

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Sim, estás limitado à Varmillo. O mercado português é demasiado curto para haver um grande interesse das marcas e fábricas em produzirem especificamente para nós. Quando muito (e acho que já aconteceu), é conseguires entrar cedo num group buy de um novo set, e conseguires convencer a malta a fazer um add on PT, onde colocam as teclas extras necessárias para transformar um ISO qualquer em ISO PT.
miguelbazil
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Unread post02 May 2018, 13:34

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miguelbazil
 
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miguelbazil wrote:Sim, estás limitado à Varmillo.

Obrigado pela resposta Miguel. Estava com esperança que não me dessem essa resposta. Sendo assim, vou ter que começar a pensar cada vez mais em blank keys. Começar a treinar intensivamente o touch typing! :lol:
Entretanto penso que também encontrei uma possibilidade de pedir keyset ISO PT mas em ABS, vindo da WASD. Pelo que li a qualidade é para o fraquita, mas sabem se é pelo menos razoável?

Neste momento estou a ver se organizo as ideias para definir 2 ou 3 planos diferentes. Em breve coloco aqui as diversas possibilidades.
doctorboy
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Unread post02 May 2018, 22:52

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Eu diria que neste momento deves fugir de Ducky... embora haja possibilidade de comprar um stock ISO-PT, a qualidade da Ducky já não é a mesma da q encontravas há alguns anos atrás (já pra não falar das más teclas backlight); a linha Ducky ONE tem a pior construção deles (made in-house) e mesmo a linha Shine já não é o q era.

Neste momento arrisco-me a dizer que vais encontrar tb melhor qualidade nos Varmillo (tendo mm a hipótese de comprar com case alu) do que nos TADA... mm em termos de caps tens a melhor qualidade de thick PBT ISO-PT com a Varmillo (as WASD são muito más). Relembro também q até há pouco tempo, era a fábrica da Varmilo q fazia os Leopold (high-end koreano).

qq dúvida, estamos aqui para ajudar no q soubermos ;)
Prelim
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Unread post04 May 2018, 12:50

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Tenho um varmilo VA68MG e embora goste mesmo muito das caps e da caixa só é possivel usar a backlight em baixa intensidade porque se a poes a brilhar muito faz um coil whine muito alto e muito chato.

Felizmente a mim não me aborece que eu deixo a desligada a maior parte do tempo mas se leds rgb é um ponto que te interessa não recomendo a varmilo.
AMongoose
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Unread post04 May 2018, 13:31

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hummm, o coil whine não terá a ver com a board ou psu? Isto pq certamente o som não vem do teclado e portanto o problema pode ser do resto do hardware do pc!

EDIT: pesquisei um pouco e realmente deparei-me com relatos de coil whine vindo de alguns teclados (nomeadamente Corsair e Razer), normalmente derivados de problemas no pwm dos leds.
- tentaste mudar a porta USB?
- tens as portas usb tweakadas para refresh rates mais elevados? podes checkar se as portas então todas em stock (125hz salvo erro)? lembro-me de ter um prob de coil whine com uma board ABIT, qd ligava o Razer Deathadder a 1000Hz p.e
Prelim
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Unread post04 May 2018, 15:36

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Obrigado pelo feedback. @Prelim, eu Ducky One é o que tenho de momento em casa e estou a adorar. Claro que não consigo comparar com o passado e acredito que os novos modelos já não sejam a mesma coisa. O ponto fraco que identifico nele é sem dúvida as keycaps, pois apesar de serem sólidas, preferia algo em PBT pela textura.
Sobre a minha escolha, de momento o ponto da situação é o seguinte. Estou cada vez mais inclinado para uma build própria, apesar do Varmillo ainda estar na luta. O problema deste último é que não encontro um local a vender o Varmillo VA69 com ISO PT. Só encontro o irmão maior TKL. Mas confesso que também ainda não explorem todas as hipóteses visto que tenho gasto mais tempo a analisar um build propria.
Para uma build propria, a PCB GK64 está fora de questão por não suportar o formato ISO. Estou a considerar ou a DZ60, layout com ISO e arrow keys, ou a KBD75, com um formato de 75%, ou então mandar vir um kit do Tada68 e montá-lo eu. Sendo que ter a function row não é fundamental, escolhiam que board? De momento estou mais inclinado para o Tada68.
A case em qualquer um dos casos, será entre acrílico e aluminium.
A nível de switches, como gosto muito dos MX brown que tenho no Ducky, e o uso do teclado é para ser no escritório, ou seja, não pode fazer muito barulho, estou muito tentado em experimentar uns Gateron Silent Brown. Alguém já experimentou?
O meu principal problema com a build propria, para além do soldar que será uma novidade para mim, é mesmo as keycaps. Ou compro um set da Varmillo (que não morro de amores pelas combinações de cores), com passagem pela alfândega e afins, ou então vou para um set de blanks. Até podia ter algo como uma mistura de blanks e não blanks, em que teria as teclas que variam como blanks e as restantes normais. Para as blanks, procurei no AliExpress e só vi de interessante um set da enjoypbt. Será fácil arranjar algo deste gênero? A oferta será superior? As keycaps é que me estão a impedir de já ter avançado para algo em concreto.
doctorboy
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Unread post05 May 2018, 14:44

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Ducky One TKL - Cherry MX Brown - Iso PT
sobre não arranjares o Varmilo ISO-PT, é uma questão de os contactares directamente (através de zhh19@zhihaihe.cn https://geekhack.org/index.php?topic=84796.0)... até pq são capazes de arranjar a saida do teclado a partir da EU, pra nao correres riscos de alfandega. Tenta tb falar com o @Zaphir, pois penso q ele já comprou no passado um Varmilo ISO-PT.

sobre o formato, é uma questão demasido pessoal... eu adoro 60% puros (com 1.25u ou mm 1.5mm mods) e sinceramente não preciso de setas dedicadas a toda a hora, pelo q podem ficar em 2nd layer pra mim ;)

atenção q já li mtes de relatos q os Gat Silents são bastante sticky e piores q os Cherry Silent. Eu DETESTEI Cherry Silents p.e... ao ponto de comprar 360 switches e de os re-vender todos! Neste momento o meu switch favorito é o Gat KS-9 (lastest version), embora continue a usar os Gats KS-3 no meu GH60 rev.C

sobre as keycaps, resta-te decidir se queres mm ISO-PT ou não. Se não, EnjoyPBT etc tb são boas opções a considerar ;)
Prelim
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Unread post05 May 2018, 14:54

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Obrigado pela informação @Prelim. Irei contacta-los nem que seja para perceber os custos de um set ISO PT e se consigo mandar vir da EU.

Sobre o formato, a indecisão ainda é alguma. O formato 60% é lindo visualmente, mas eu preciso mesmo das setas num layer principal, porque uso muito. Daí estar a considerar a DZ60 para ter um layout com setas e ainda o Sata68 por ser 65%. Estou mais tentado para este último.
Sobre os switches é que fiquei agora com o pé atrás pelo que disseste. Tenho que ir ler mais sobre o assunto. Se tiver que apostar noutro switch na linha de um Brown, mas sendo o mais silêncioso possível, o que é que recomendas? Talvez Gateron Brown normais?
doctorboy
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Unread post05 May 2018, 18:28

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Ducky One TKL - Cherry MX Brown - Iso PT
há muito q deixei de dar a minha opinião sobre switches (lineares vs tácteis vs clicky).

quem me conhece sabe q sou um linear guy, q detesto browns pq não são nem carne nem peixe (sou dos tais q acham browns simplesmente scratchy reds lol), e não acho piada a clickys. Mas se queres saber quais os melhores switches de cada tipo, eu posso avançar:

Lineares: Gat Tealios ou normais KS-8/KS-9 ou Cherry Vintage Blacks (mm assim prefiro os Gats).
Tácteis: Gat Zealios ou Cherry Clears.
Clickys: Sem muita experiência neste campo, continuo a achar os Cherry Blues a opção mais consistente.
Prelim
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Unread post05 May 2018, 21:19

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Obrigado pelo feedback.

Já estive a ler mais sobre os Gateron Silent e realmente a critica é bastante negativa. Estou bastante indeciso agora. Entretanto, como outra alternativa tenho também os zealios de 62g. E li também que a versão silent destes, os Blue Zilent que estão em group buy, têm um feedback nas primeiras reviews já muito mais positivo.
Resumindo, para os switches tenho como hipótese, Gateron Brown, Silent Brown ou Zealios. Os Blue Zilent seria para uma outra futura build pois é capaz de demorar ainda uns 3 meses a chegar.
De onde recomendam encomendar os Zealios (se avançar para estes)? No aliexpress estes passam sempre a barreira dos 22€ da alfandega. Como alternativa só estou a ver o site da KBDfans.
doctorboy
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Unread post07 May 2018, 00:04

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e comprar switches sem ser em loja? através dos classificados (reddit, GH, DT) ou mm directamente ao Zeal?
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Unread post07 May 2018, 10:35

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Prelim wrote:hummm, o coil whine não terá a ver com a board ou psu? Isto pq certamente o som não vem do teclado e portanto o problema pode ser do resto do hardware do pc!

O som vem definitivamente do teclado e em qq PC que o ligue, e outros teclados com rgb nao fazem ptt e mesmo questão da varmilo.
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Unread post07 May 2018, 12:17

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pois, mas pelos vistos afecta várias marcas. tem a ver com o circuito pwm dos leds.
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Unread post07 May 2018, 15:50

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Prelim wrote:e comprar switches sem ser em loja? através dos classificados (reddit, GH, DT) ou mm directamente ao Zeal?

Confesso que a minha experiência de compras online tem sido sempre com peso maior nas lojas online (Amazon, Aliexpress, etc.) ou no ebay. Mas é algo que vou explorar e ver se encontro algo que me interesse. Não estava a pensar nesta possibilidade e tens razão, devo explora-la melhor. Obrigado pela dica.

Entretanto o meu switch tester já chegou e deu para de certo modo ter uma noção melhor dos diversos switches. Uma coisa que reparei é que gosto algo mais leve (pelo menos é a minha primeira noção). O MX Clear será o maior candidato a ser testado, o que me leva a que a hipótese dos Zealios seja muito interessante também, principalmente os de 62g.
doctorboy
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Unread post08 May 2018, 22:04

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Mais updates, infelizmente penso que vou ter que excluir a board DZ60, simplesmente porque não consigo encaixar o layout completo de iso pt com as setas na board.
Teria que ficar algo deste género:
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Já desloquei a tecla do underscore para o lado direito, o que não gosto muito e perco ainda a tecla que estaria por cima do tab e debaixo do Esc. Eventualmente poderia dividir o backspace em duas teclas, mas quero manter o backspace desse modo. A unica alternatica que estou a ver seria, eliminar o AltGr e colocar lá o underscore, e depois no lugar deste ultimo colocar a tal tecla em falta. Mas não sei, penso que seja curto este layout.

Comecei então a pensar mais na possibilidade do Tada68, só que reparei que no formato de ISO, o shift do lado esquerdo é de 1,25u, e a plate default penso que só suporta no formato 2u ou 2,25u. Já li que existe algumas custom plates para suportar o formato ISO correctamente mas vou ter que ver melhor para perceber se dá para contornar este problema ou não.

Uma outra possibilidade que ganha força é o formato 75%, usando uma pcb KBD75. Neste caso o layout ficaria:
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Não é um formato tão elegante para mim como o 65%, mas se tiver que ser, será.

Estou a tentar ver isto do layout para perceber se ao nivel de keycaps vou ter tudo standard ou não, para depois ter também feedback da Varmilo se me arranja as keycaps todas que preciso. Se começar a ter layouts fora do standard posso vir a ter problemas.

Voltando ao tema dos switches, uma das coisas que estou a começar a considerar é a utilização de holtites. Como não conheço bem os diversos switches e estou numa da descoberta ainda, talvez fosse interessante. O custo é um bocado elevado, mas ficaria versátil para o futuro.....resta saber se irei tirar o devido proveito.
doctorboy
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Unread post09 May 2018, 01:03

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Queria deixar aqui um update:
Neste momento já praticamente me decidi por uma build própria e agora tudo se resume apenas se vou para algo tipo 60%-65% ou algo na linha dos 75%. Estou mais inclinado para este ultimo, essencialmente devido às teclas mais standard e ter todas as teclas que mais utilizo logo no layer principal. Fico depois com mais manobra para numa ou outra tecla fazer algo de diferente e nos layers restantes fico com liberdade para teclas de media e afins.
Mas ainda não me decidi e estou a estudar as diversas hipóteses.

Para switches gostava de experimentar Zealios, mas tou mais inclinado para os Zilents e entrar no GB, principalmente devido ao barulho. Pelo que tenho lido, nas diversas opção de "silents" são os que preservam mais o feeling original.

Por ultimo, não sei se vou conseguir arranjar uma máquina para soldar emprestada, como tal poderá ser necessário comprar uma. Aconselham algo? Tenho visto recomendarem o Hakko FX-888D e o Weller WES51, ambos acima do que pretendia gastar. Será que não consigo arranjar algo minimamente bom (tendo em conta que é para soldar teclados) sem entrar em loucuras de preços?
Obrigado.
doctorboy
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Unread post17 May 2018, 00:42

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